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编者按:上海蓝韵网络技术有限公司(“世纪互联网蓝云”)是纳斯达克上市公司世纪互联网的全资子公司。世纪互联蓝云专注于面向企业的“云人工智能边缘计算”服务，是公共云服务的代表企业之一。公司首席执行官刘先生在信息技术领域已有27年的丰富经验。1993年，他在中国科学院从事高能物理计算模型和数据中心管理的研究时，与欧洲粒子物理研究所(CERN)的html创建团队一起建立了中国第一个互联网聊天服务器。他长期在美国、日本等国家从事数据库和应用软件开发。回国后，他为跨国公司和初创企业服务，如索尼、微软、联想和惠普。近日，《中国电子新闻》总编辑胡春民与刘就云计算产业发展展开了深入对话。
世纪互联网高级副总裁/世纪互联网蓝云首席执行官刘
国内用户仍然没有意识到云计算的价值
胡春民:目前，全球云计算发展的新特点是什么，中国市场和全球市场有什么不同？
刘:从云计算技术发展演变的角度来看，我们不得不承认一个事实。早期，中国的云计算市场由外国企业主导。近年来，中国云计算产业处于快速发展状态，这也反映了国外先进经验和技术对中国的影响。
关于云计算未来发展的特点，有两个个人判断:一是全球云计算将继续高速发展；第二，中国云计算市场的发展，尤其是公共云市场，不一定会像消费互联网的发展一样，超越一隅，但肯定会走出中国自己的特色。作为拥有国外最先进技术的公共云平台运营商，蓝云希望在这一过程中发挥更积极的作用，更好地将国外的先进技术和经验与国内云计算市场的发展特点联系起来。
国内外云计算市场有很大的不同:一个是提供资源，另一个是驱动应用。目前，国内云计算市场仍以基于资源的需求为主，iaas所占比例较高。而美国主导的海外云计算市场主要是saas，更强调应用和服务。根据Gartner 2019年发布的市场数据，基于资源的底层服务占中国云计算市场的60%，而saas服务级别仅占30%。在全球云计算市场中，底层资源和服务占不到25%，saas服务占64%。可以说，云计算的应用和服务在中国才刚刚起步。
从目前国内云计算市场的主要痛点来看，用户对云计算的价值认识仍然不足。这一点至关重要，因为在云计算时代，许多创新都是由用户创造的，公共云提供商扮演着基础资源提供商的角色。但是，随着中国经济的发展，国家政策导向的推进等客观因素，我们对未来几年的发展非常有信心。世纪互联网蓝云有一个“云中的世界，简单而又令人兴奋”的愿景，那就是让合作伙伴和用户轻松地走向云端，简单地使用云端；享受最好的服务体验，平稳感受云带来的无限兴奋，然后充分释放自己的核心价值和潜力。这是今后充分发挥蓝云优势的主要方向。
云计算的全球化趋势不会逆转
胡春民:在过去的两年里，欧洲正在建造一个“盖亚-X”云。欧洲等地区市场倾向于采用本地制造商的云服务，但微软、亚马逊和阿里巴巴云都是全球布局。你如何看待这个矛盾？
刘::目前，我们看到了全球化进程中的一些小波折，甚至是局部的反全球化倾向，这是正常的，也是历史长期发展的一些经验。个人仍然认为全球化是不可逆转的趋势。同时，从数据安全或“主权云”的角度来看，这也是全球化过程中需要解决的问题，但我个人认为这不会导致全球化的停止。
可能需要在政策层面进行更多规划。例如，在早期，互联网的发展主要是由应用程序驱动的，它首先被使用，然后由政策来管理。对于大量的云计算数据，特别是一些关系到国家、国民经济和民生的重要数据和信息，可以最大限度地降低产业发展过程中可能出现的数据安全、网络安全甚至国家安全风险。
这也要求云计算供应商积极参与并解决两个问题。首先，在技术层面，如何在共享信息的同时移除敏感数据并进行有效管理，需要云计算厂商提供技术手段；其次，在应用层面，哪些应用和场景能够真正满足用户的需求，需要云计算厂商在未来继续探索。不同阶段遇到的不同问题应通过不同的标准技术手段来解决。例如，最近一些中国应用在印度下架的事件就是一个典型的极端例子。但我相信，最终，相关企业会找到解决方案，让网络技术的无国界性得以延续。
这种流行病对云服务的需求是短暂的
胡春民:今年以来，疫情已经导致很多商业活动转移到云端。有人说这是云计算的一个机会。与此同时，中国正在大力推进“新基础设施”建设。你认为这种流行病和“新基础设施”会对云计算产生什么影响？
刘:对某个企业或行业来说，疫情首先表现出问题。从向用户提供服务或产品的角度来看，它为云计算企业提供了一个真正的测试机会。一些用户发现，他们心目中的云计算和当今云实践中遇到的问题有很大的差距。最直接的例子是，面对突然飙升的账单，一些企业用户发现他们甚至不具备最基本的云计费能力，他们需要大量的人力和物力来用原来的方式划分和记账。有问题不一定是坏事，因为它会带来解决问题的机会。
就个人而言，这种流行病带来的一些需求是短暂的。疫情得到控制和解决后，云计算产业的发展仍需回到科学发展的道路上来。然而，一批应用将通过半强制云展示新的价值点，甚至形成新的商业模式和商业模式创新。在未来六个月左右，可能会有很多从市场角度或用户角度的讨论:第一，暴露的问题在哪里；第二，如何解决问题；第三，鉴于外部的不确定性，会产生什么样的业务、业务模式创新和技术创新。作为云计算服务企业，蓝云世纪互联网特别关注这些变化和讨论。这对蓝云来说是一个机遇，因为我们七年来一直在努力创建一个全生命周期、系统化和高质量的云服务解决方案，帮助企业客户像合作伙伴一样在云和应用的过程中体验更顺畅、更高效的云转型过程，并帮助企业释放更大的商业价值。目前，蓝云世纪互联网已经为2000多家企业客户提供服务，其中包括财富500强公司的100多名高质量的主要客户。我们有信心蓝云世纪互联网将能够服务更多的客户。
胡春民:在推进“新基础设施”的过程中，如何避免“改造轻用”的现象？
刘:我们预计在未来的12个月到18个月内，大量的数据中心基础设施将涌向市场。对于这些新的数据中心来说，它们上线后的第一个问题是要知道它们的客户在哪里，以及谁会使用它们。与高速公路或铁路不同，数据中心资源有明确的社会价值需要衡量。数据中心的设备投资将迅速贬值，并消耗许多资源，如电力和土地。如果这种大规模的投资缺乏一定的规划，只是为自己的“领地”加速投资，那么如何将这些投资转化为现实的经济实力，在未来是非常重要的。
在转型过程中，我认为有两个关键点:第一，如何让企业更方便地利用这些资源；第二，如何使资源和需求的对接模式更加智能化。这两点正是蓝云正在着力推广和研究的领域。我们希望在未来，特别是明年大规模的资源出现后，能够使用户的需求和资源之间的联系更加便捷和智能化，让用户利用“新基础设施”的资源为自己的业务服务，释放自己的商业价值，其中智能化是我们的重点投资领域。我们的使命是让云计算更加智能，云服务更加高效。
云计算的核心是“数据价值利用”
胡春民:随着5g、边缘计算、人工智能等新信息技术的发展，如何与云计算融合，会带来哪些新的机遇？
刘:无论是5g、物联网还是边缘计算，关键词都是“数据”。由于这些物联网设备需要产生大量的数据，而5g作为一个通道需要提供数据传输能力，这些数据需要有足够的计算能力来处理，所以云计算是必然的选择。
但是，我们应该清醒地认识到，所有这些都必须依赖于实际的业务场景，如何通过场景产生效益是物联网发展的关键。目前，能够发挥物联网、5g、ai等多种元素组合产生特定价值的应用领域仍然非常有限。我们已经看到了智能城市和汽车网络中的一些应用场景。然而，这些情景并没有形成一个清晰的商业盈利模式，但政府将其作为一种管理工具。如何让结合了这些元素的物联网为我们的现实生活、生产和运营产生一个真正的盈利模式，还有待观察和探索。
胡春民:在互联网从消费互联网到工业互联网的发展过程中，很多人认为“工业云/校园云”是未来的重点。你觉得这个怎么样？
刘:其实“工业”这个词可能有一定的局限性。由于互联网信息技术正在打破行业壁垒，整合不同行业，我们看到跨行业的场景不断出现。目前，“产业云/园区云”有三个层次:一是政府层面。例如，智慧城市，尤其是在疫情爆发后，催生了许多跨学科的管理应用场景，如精确定位、疫情数据分析与跟踪、政务处理等，这些都是典型的政务管理应用。第二，制造水平。这也是我们关注的“主战场”，将会产生智能工厂、智能制造、智能供应链等大数据平台，这些平台已经渗透到多个行业系统，实现了跨行业场景应用。第三个是物联网。在物联网的大背景下，未来两三年内可能会出现更大的物联网应用，能够真正落地并带来社会和经济效益。
云计算的三大流派都有自己的机会
胡春民:中国市场上有很多云提供商:微软azure、亚马逊aws、Inspur cloud、华为Cloud、曙光Cloud等国外厂商都是it公司，中国电信云、移动云，还有以互联网为代表的阿里巴巴云、腾讯云、百度云。你认为他们各自的优势是什么？云计算下半年将形成什么样的竞争格局？
刘:国外的云朵在很短的时间内就完成了聚头效果，但实际上国外的云朵玩家很少。国内云市场的发展方兴未艾，既有自愿退出的，也有许多新的云立即出现。如前所述，我观察到国内云更多的是一个基于资源的游戏，有资源的云服务提供商将在一定范围内建立一个领地，形成主导作用。然而，国外云企业并不把云计算视为一种资源，而是从应用价值层面对客户形成吸引力和粘性。因此，目前中国的云计算市场是由资源的规模决定的，但我认为未来一定会发展到人头聚集的阶段。但这是一个长期的过程。在这个过程中，中国市场更容易催生出一个在某个业务领域或某个特定场景中具有特色的公共云服务提供商，这将对某些客户或某些行业显示出强大的价值。我认为在未来的国内云计算市场格局中，首先会通过技术、资源或资本形成头部效应，其次会出现一些非常有特色的云计算服务供应商。蓝云属于后者，我们致力于为客户提供最佳的应用和服务体验。
胡春民:你能简要评价一下这些活跃在中国市场的云计算企业吗？
刘:世纪互联网，作为一个中立的云计算服务提供商，不会评价某个品牌和朋友。以下只是我个人的观察，不一定准确。第一类是龙头企业，如中国的阿里巴巴云、腾讯云和华为云，国外的微软天蓝色和亚马逊aws，它们拥有一个巨大的生态系统，通过提供公共云服务在生态系统中形成了良好的粘性。第二类是金山云、灵宝云、天一云等。，它们有自己的企业服务平台或自己的客户渠道，这一切都非常清楚。第三类云计算企业在一般服务中具有更加开放和透明的服务能力，没有资源的概念，通过特定的服务价值对特定的市场有很强的粘性，比如那些服务正在走向海外的企业。我个人认为这类企业有自己的特点，没有谁大谁小的排名概念。我只是从不同的特征谈认知。
蓝云世纪互联网与微软的关系将在未来继续发展
胡春民:我们都知道蓝云和微软的合作关系。这种关系有利也有弊。失去的是蓝云的品牌隐藏在巨人背后。这种关系将来会改变吗？
刘::微软拥有世界领先的技术，世纪互联网在idc领域有很大的优势。作为世纪互联网的全资子公司，世纪互联网蓝云站在微软和世纪互联网的肩膀上，借助其领先的技术和服务经验，为中国的合作伙伴和客户带来世界一流的技术水平、服务水平和良好的客户体验。
微软的云服务品牌是“微软xx服务由21维亚网运营”，也就是说双方共同面对客户，而21维亚网蓝云是21维亚网的全资子公司和微软云的主要运营商。基于微软提供的技术，蓝云21维网不断收集和接近客户需求，并一点一滴地为每一位客户实施云服务。我们感受到顾客微妙的需求。
目前，许多客户更加关注基础资源采购，对价格敏感。随着客户云应用的逐步深入和客户需求的提高，蓝云21维亚网通过与微软的合作所积累的技术经验价值可以进一步体现出来。作为面向客户的一线运营商，蓝云在与微软一起解决客户技术问题的过程中不断学习和成长，不断提升解决问题的经验，逐步培养更多的服务客户的能力(毕竟作为一线，不可能找到原来的工厂来解决每一个问题)，其价值也在不断的呈现和释放。今后，我们将更方便地向行业和客户进一步展示我们良好的知识和经验。
蓝云世纪互联网一直非常重视与微软的合作。经过七年的长期合作，世纪互联网蓝云与微软建立了相互信任和认可。我们一直对中国的云计算市场充满信心，也是双方的共识，我们将在未来与微软的合作中走得更远、更深。
胡春民:你对未来3-5年打造独立的世纪互联网蓝云品牌有什么具体的想法和计划吗？
刘:运营是世纪互联网蓝云的一项非常重要的工作。虽然我们有很好的技术和经验，但我们也需要让客户知道和信任。今后，我们希望让大家更多地了解微软的技术和蓝云的价值。因此，无论是从专业角度介绍技术经验，还是从泛媒体角度传播技术经验，我们都将进一步加强蓝云的品牌建设。
胡春民:除了微软，世纪互联网蓝云还有可能运营其他云吗？从销售的角度来看，蓝云的客户主要是从微软转移过来的，还是由蓝云自己开发的？
刘:在公共云领域，我们只经营微软云。但对于运营能力的输出，世纪互联网蓝云是开放的，我们可以以产品的形式向外部客户提供运营服务。21维亚网蓝云公司有几项强大的服务，一项是咨询服务，21维亚网蓝云公司在过去的七年中积累了大量的经验，如合规资质、运行和维护能力、技术要求等。大量的管理和实践经验已被系统地和富有成效地积累起来，并可作为产品直接出口。第二，在七年多的实践中，世纪互联蓝云基于不同的业务场景和不同的应用场景开发了大量的运营服务产品，可以帮助企业更方便、更快捷、更有效地走向云，为客户提供系统化的“合作伙伴式全生命周期云服务”。蓝云即将推出针对企业的“云专家”计划，旨在通过蓝云的专家服务，让更多的企业客户轻松、便捷、经济地享受世纪互联蓝云的全套高价值、高水平服务。简而言之，蓝云世纪互联网专注于企业服务，为企业提供高质量的体验和云体验，这是一个独特的位置。
蓝云世纪互联网非常重视社会价值，我们的高质量业务形式不会走大规模扩张之路，而出口运营技术和管理能力是开放市场社会价值的体现，这将更好地帮助中国云计算和数字经济的发展。
蓝云运营服务扮演“网格大脑”的角色
胡春民:蓝云与其竞争对手的最大区别是什么？
刘:虽然世纪互联网与大家的竞争非常激烈，但实际上我们并不是在与大家竞争，因为世纪互联网的重点一直是客户体验。一直以来，我们都强调如何通过极端的工作态度帮助客户创造新的价值，赢得许多客户的信任。经过七年的努力，我们更加注重如何优化和提高我们的技术能力、服务意识和管理体系。我们不追求商业上的快速实现，而是不刻意与朋友抢市场，而是希望在足够大的环境中发挥不同的特点。新的基础设施环境给了我们更广阔的机会。蓝云致力于让客户更轻松地使用云，更轻松地使用云，让客户的业务更有价值。这是蓝云世纪互联网的重点和定位。
胡春民:你的个人简历很丰富。你曾在许多外国公司工作过，如索尼、惠普和微软。来到蓝云后，你对蓝云的未来发展有什么计划？你希望蓝云在五年内成为什么样的公司？
刘:首先，我非常感谢蓝云团队。已经运营了7年的蓝云世纪互联网是一支非常成熟的团队。我更关注如何让这个团队在主轨道上发展得更好。蓝云团队并不是特别大，但它为整个中国云计算市场提供了独特的价值。我希望在未来，世纪互联网蓝云对客户的价值，社会的价值和蓝云员工的价值能够得到充分的体现。中国的云计算市场仍处于快速发展的状态，将会有许多影响未来产业发展的变量和因素。我希望在这个过程中与大家一起努力，共同促进行业的健康发展。
胡春民:在这样一个快速发展的轨道上，蓝云对公司未来的规模没有期望吗？目前，许多云计算公司都在招聘员工以加速扩张。蓝云是怎么想的？
刘::世纪互联网蓝云成立以来，并没有简单地以规模作为自己的定位，而是通过走专业化服务的道路来凸显自身的价值。因此，我们不会刻意追求员工数量的增长，因为我认为从云计算技术的角度来看，人的规模不是衡量的因素。
蓝云世纪互联网希望以科技引领潮流。技术领导力包括服务技术、it技术、智能技术、管理技术等维度。云计算的轨迹高度依赖于技术和人员能力。在过去的七年里，蓝云培养了大量的人才，为社会和云计算产业做出了巨大的贡献。在未来，我相信云服务带来的社会价值远远大于其技术和经济价值。作为公共云服务的先驱之一，蓝云世纪互联网始终具有服务的独创性和对技术的敬畏。我们相信未来的云世界是简单而美好的，蓝云世纪互联网的未来规模就是我们的社会，因为我们是这个社会的一员。
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